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Decep
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#1•01/Ene/2007, 03:48

Feliz 2007 !!!!!

Bueno, pues voy a empezar el año con este...... lo e ido poniendo antes pero nunca en un post especialmente para el, asi que aqui ire poniendo la evolucion hasta el final... para los que les haga gracia ver el proceso de dibujo ( a mi me hace bastante asi que supongo que habra mas gente a la que tambien habra algunos a los que les parezca tonto o aburrido )... aun no esta acabado pero espero que ya pronto... de todas formas ya se ve bastante claro por donde van los tiros....



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oscar_komsco
Comandante Autobot / Decepticon
oscar_komsco
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#2•01/Ene/2007, 04:00•Editado por oscar_komsco
                                   
                                 
           



A ver si nos enteramos de algo por ahí... para eso esta el jodido "internetesesssss...."
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Augustus_Convoy
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Augustus_Convoy
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#3•01/Ene/2007, 17:10

Felicidades Decep!!!

Te esta quedando bastante bueno!


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Scrounge
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Scrounge
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#4•01/Ene/2007, 17:11

Te decía que éste iba a ser tu mejor dibujo y tú que no, que no... Pero creo que cuanto más nos enseñas más me das la razón. De momento, va genial. Se agradecen mucho las fotos con el proceso de coloreado. A mí al menos sí me interesan.


"Por un mundo sin firmas"
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Decep
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#5•01/Ene/2007, 17:19

Con la rueda gana bastante ... aun asi a ver si luego puedo poner un dibujo que tenia colgado en mi habitacion de Batman.. que es bastante mas grande....... a este espero tener el compresor .. asi que para acabarlo le pondremos unos toques de aerografo , para hacer brillos mas que nada.....

Respecto al tema del proceso a mi es algo que me gusta bastante ver... creo que tiene bastante gracias ver como se va haciendo el dibujo y como va cambiando...



Rayne_DevilBuster
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Rayne_DevilBuster
#6•03/Ene/2007, 02:29

Muy bueno , eres d elso pocos que aun siguen el estilo clasico, Felicitaciones excelentes dibujso los que haces



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Decep
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#7•03/Ene/2007, 08:16•Editado por Decep

Es que a ver, yo de momento soy anti - ordenador...... estamos de acuerdo en que da muy buenos resultados y seguramente sera mas rapido... pero considero que es la manera de pintar definitiva, y la ultima que se deberia aprender o deberian enseñar.... al contrario de lo que hace la gente que empiezan a pintar a ordenador y , si , dibujos normales o incluso malos se pueden volver grandes dibujos cuando se pintan a ordenador.. pero realmente a mi personalmente me frustra porque.. no pintaria yo.. simplemente daria ordenes a una maquina que lo haria por mi, la parte artistica la esencia del trabajo se pierde y no solo eso .. sino que se desvirtua.. en la ultima decada hay muchisima gente que dibuja .... y sin embargo, cuantos lo hacen bien ? no no no.. quiero decir, cuantos, si le quitas el supercolor informatico le queda un buen dibujo, ? cuantos podrian acabar una ilustraciones si ( cosa que no va a pasar nunca, lo se ) no hubiese electricidad ?..... estoy de acuerdo en que el ordenador da resultados espectaculares y mas que buenos... pero creo que tambien la gente abusa ( y esto, es en todos los casos, cine etc )  es decir, creo que la gente no empieza a dibujar / pintar de manera natural.. no siguen los pasos naturales..... empiezan por  el final, el color informatico,, asi pues se producen errores no de color logicamente pero si de conceptos en la base de todo, que es, o deberia ser el dibujo.. errores de proporcion anatomia , eperspectiva, fondos etc... sino mira a pat lee, gran dibujante de robots y... nada mas... eso es un artista !!?? pero no es casualidad.... los robots son muy faciles de dibujar, no tienen anatomia .. ni facciones humanas ni proporciones ( grandes pies manos etc... )y lo mismo viene pasando con los comics de idw... la cagan cuando meten humanos o fondos... claro que me gusta el color informatico y acabare aprendiendo sin duda... y claro que me gusta los artistas informaticos... pero, por eso son artistas informaticos y no artistas....

Toda esta parrafada evidentemente es muy subjetiva.. y se que es una batalla perdida... pero yo aprendere a pintar con ordenador cuando sepa pintar de manera " artesanal " o " clasica " con todos los medios posibles ( lapiz , acuarela, gouache, sanguina, grattage, aerografo etc ) porque considero que aun tengo que mejorar mucho porque a la hora de pintar tengo errores de conceptos que deberia aclarar o pulir con el tiempo,,... mas aun con el dibujo....... no obstante me dicen sorprendidos cuando ven algo mio - como lo haces ?? - y pienso : - tio, es aquarela es color de toda la vida ....... acaso tu no la distingues porque no la has utilizado nunca?, luego, no sabes?..... claro que no no te hace falta porque apretas una tecla y una maquina le da efecto acuarela por ti, " artista "

y ahora que no se enfaden los que pintan a ordenador ........ que.. como ya e dicho mi opnion es mia y es muy posible que este equivocado...... pero les animo a que se enguarren, solo por probar , con temperas o acuarelas etc.... a ver que tal se les da......



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Decep
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#8•03/Ene/2007, 22:48

Aysss.... es un poco una put+*ada porque el escaneo pierde un poco... en fin sea como sea.. ya va quedando menos.....



Rayne_DevilBuster
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Rayne_DevilBuster
#9•04/Ene/2007, 04:10•Editado por Rayne_DevilBuster


No , por que es tu opinion y tu sentir al respecto, eso se respeta , hace tiempo estaba como tu no me agradaba la idea del boom o la moda de para todo pintarlo con el ordenador para mi eran dibujos sin alma pues se sienten mas "vivos"  con las manos directamente, pero sin embargo decidi intentarlo en un principio era extraño pues no era lo que tenia en mente ni como manejar las famosas herramientas hasta que no me quedo de otra y experimente, a lo que hace el arcrilico que tienes que mezclarlo y no subir o bajar una barra de color me era muy confuso , la verdad se me hacia un poco flojo pintar asi , pero lo que hice fue usar el mismo estilo la verdad nunca uso los layers 
coloreo como si fuera el acrilico que es mi metodo favorito y con el cual mas estoy familiarizada, y asi con el tiempo ir avanzando realmente mis primeros experimentos en la PC fueron regulares , no fue hasta que deje de hacerlo de dibujar y dedicarme mas a la geometria pues fallaba mucho con los transformers , en humanos no me pasaba eso , pero en transformers la perspectiva , el volumen y la geometria me fallaba mucho , no pienso que haya logrado actualmente la perfeccion por que no creo que sea posible pero si dominar el manejo , pero no he abandonado la forma clasica apesar de que uso la PC, un tigre nunca cambia sus rayas fue lo primero que empece a usar antes de que existiera el famoso Photoshop

Y estoy deacuerdo en lo que dices hay un programa que se llama painter classic donde la computadora imita lso estilos clasicos
acuarela, acrilico, pastel, oleo, etcy se parece mucho a los hechos a mano lo prove´, pero se me hizo mas complicado que en la realidad , y no fue grato para mi quien sabe si para las nuevas generaciones lo sea  los programas tiene un enorme defecto si no lo salvaste o se te trabo el ordenador por compatibilidad o algo que no descargo bien pierdes todo lo que hiciste o lo que llevabas en ese momento cosa que en la realidad no ocurre claro que y tambien tiene sus ventajas como las que mecionas se puede correjir aumentar a  gran escala para detallar

bueno no te mareo mas con tanta letra pero lo importante es lo que a ti te guste , y tienes un estilo muy muy bueno , y me agrada ver alguien que piense de esa forma y no desprecie lo clasico por la tecnologia a mi me gustan ambas , pero he escuchado comentarios inclusive puntos de vista de mis alumnos que no les agrada intentarlo con sus manos ,  quizas con el tiempo cambien de opinion al menos algunso han comprobado lo agradable que es crear sus ideas con sus propias manos , por eso antes de ponerlos en una computadora les enseño lo basico a mano ya ellso haran su propio jucio y seguiran sus gustos,  aun asi te digo que no creo que la pc afecte tus estilo y de todas formas yo creo que eres todo un artista en lo que he visto de tus trabajos y muy buen progreso en este jazz



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Decep
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#10•04/Ene/2007, 07:48

Yo lo digo por amigos mios.. que pintan muy bien a ordenador... pero solo a ordenador ... e incluso entintan mal..... pero claro ni tan siquiera eso de entintar hoy en dia es necesario.... yo diria.... que el oficio o llamalo como quieras , se esta perdiendo en favor de la tecnologia... no creo que este avanzando... veamos... los resultados son buenos o muy buenos si.. pero el artista no se mancha las manos... ?!¿! contrasentido: como puede ser que pintes y no t manches ?!  sin embargo se gana en produccion y rapideza .. pero cuando se ha dicho que el arte debe ser una cosa que debe hacerse de manera rapida ??!!¿¿!!

Pero ya t digo, lo preocupante no es nada de esto.... lo preocupante es que hoy en dia... poca gente pinta a mano, esto hace que ( y aqui creo que esta el error ) desconozcan otras y como utilizar tecnicas que poco a poco van siendo prehistoricas, bueno, las conocen porque las leen en la pantalla antes de clicar.....

Creo que el ordenador esta muy bien para generar efectos como rayos etc... y tampoco es que los comics pintados con trama de puntos estubieran mejor.... pero hemos pasado de un extremo a otro a diferencia de francia ( que de esto saben un poco basatante ) donde ahora empiezan a pintar mas o menos masivamente con ordenador, pero la oferta es tan grande en el mercado que aun encuentras gente que lo hace como se ha echo toda la vida..... claro que tienen un año para hacer 60 paginas.. en estados unidos son 24 en un mes.... necesitan ir mas rapido...

El ordenador tiene su pros y sus contras, no obstante estoy viendo que es muy necesario.. porque con los metodos antiguos no llegas a ninguna parte,.. a la gente le gusta mas ( o eso parece ) todo lo que esta pintado con photoshop o painter asi que tendre que ponerme pronto a aprender, pero veo que me va a costar mucho ( y esto es problema mio ) porque considero esto de pintar con pc como algo muy antinatural ( a parte de que no soy muy amigo de los ordenadores ) ...

Pero ya t digo lo que mas me asombra es eso, me " canso " de responder " la pregunta - con que lo has pintado ? -



Rayne_DevilBuster
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Rayne_DevilBuster
#11•04/Ene/2007, 22:53•Editado por Rayne_DevilBuster

Mucho de lo que dices es cierto , se estila mucho ahora usar la Pc para los comics , y el estilo clasico quedan para ediciones especiales
como las de Alex Ross, pero la mayorai no pinta ya a mano hay pero muy poco , tambien tiene que ver que no se gasta en pintura solo en comparr el programa
y listo, y es cierto a la gente le gusta mas practicamente queda como renovarse o morir pero asi como hay gente como Alex Ross hay otros tambien que siguen,
pues bueno a mi me funciona no se si te funcionara a ti pero no dejes el viejo estilo , y con la PC solo tomalo como una tecnica mas, se que es fastidiante la pregunta con que lo pintaste?, a un amigo le preguntaron eso cuando hizo un dibujo y lo coloreo a lapices prisma color le preguntaron : que programa usaste? hasta a mi me impresiono la pregunta no se tiene el terreno perdido cuando esta la habilidad se puede aplicar en todo ambos nos dio risa , le contesto mi cerebro , mis manos, y simplemente lapices, pues esa impresion es al principio no te mancharas pero haces casi lo mismo , tambien depende como te acomodes yo no uso layers pues seguir tu mismo estilo como si pintaras en vivi y en directo solo que con la computadora , uso una table y lapiz para que sea mas manual ademas e smas preciso que el mouse, pues solo es cuestion de mentalizarte y como te digo no se si a ti tambien te funcione pero tomalo como una tecnica mas , sigue con las acuarelas , acrilicos , oleos, tintas, claro depende de tu tiempo pues a veces es el punto mas traicionero que no hay suficiente tiempo , bueno hablando por mi , y pues yo creo que la pregunta siempre va estar alli , o siempre te la van hacer pue ste quedan tan bien que surge la duda habra usado un programa o sera a mano?como el caso que te mencioné de mi amigo pues imaginate para que te hagan esa pregunta significa que no le pides nada a lo que hacen los efectos de luces y eso es por tu habilidad, he conocido personas que s ecompran uns pc pero de lo mas avanzado , super programas que dan lso efectazos , y unas tablets de muchos niveles de sencibilidad para batidos peores que de un niño de 5 años , ni la PC mas cara ni el mejor programa te dan la habilidad pues eso ya se trae, y la practica de los medios tradicionales , he conocido personas entre ellso msi alumnos los pongo por primera vez en una pc y tuvieron mas nociones que los que ya habian tenido pc, y mas vision de anatomia de todo , los que ya las manejaban si colorean con los layers les quedan bien los dibujso rapido pero les falta mucho que los que traen la vieja escuela hacen mucho mas efectos y detallan mas se ven mucho mejor aparte entintan mucho mejor pues tienen el pulso acostumbrado hacerlo en la realidad y no dejar qu ela linea s elas ponga el programa , asi que sin mas preambulo pienso que tu experiencia va a contar tambien mucho en el uso de la pc.



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#12•04/Ene/2007, 23:19

Esta conversacion al tubimos con Decep hace muuuucho tiempo y veo q se mantiene firme  , mi experiencia fué, como la mayoria de mi edad, comenzando con el lapiz y el papel, luego de 4 años probando todas tecnicas habidas y por haber recien pase al PC y en el comienzo era muy frustrante, el nivel q habia alcanzado a mano se perdio totalmente en el PC, era como dibujar con el codo, pero al final le aprendi la pilleria al asunto.

Como dice Decep, el PC es mucho mas práctico y económico ademas de veloz a la hora del la ilustración comercial, pero eso es lo comercial, lo artistico es otro asunto y ahy cada cual sabra como expresar mejor su arte, ya sea PC, mano, Aerografo, Espatula, Pincel, Etc, para mi todos son validos y ninguna es menos artistica que la otra, pq al final ningunos de los artefactos hace nada solo, todos dependen de la accion de una persona, que por mucha plantilla y paletas q tenga , si no sabe como usarlas tampoko puede generar un buen trabajo.

Por suerte los repintados, customs y maquetas no se pueden pintar con PC, aun queda patria   pero sale caro, caro, caro...

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Decep
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#13•04/Ene/2007, 23:25

Valor artistico ??? no se no se... pero si te doy un original mio y lo analizas veras que ademas de mi firma.. contiene ADN mio.... en mi caso da igual porque no soy nadie      pero si fuese famosisimo los dibujos valdrian mas.... en el caso de pintar con pc..... como no le eches un escupitajo al imprimirlo......        



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#14•04/Ene/2007, 23:54

Pos si mides el arte por la cantidad de secreciones que tiene el producto final, el confort seria la pieza de arte universal  , na el PC  es otro tipo de  lienzo, el esfuerzo y sudor y talento se necesita d igual forma que al usar un papel. Un profesor una vez me dijo que no importaba el como hiciste la obra sino cuanto brillaba por si misma. 

Por cierto q no paresca q soy un PC adicto, prefiero mil veces un trabajo en papel, pero tampoko desmeresco los realizado en PC.

<---Renovado!! =)
Rayne_DevilBuster
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Rayne_DevilBuster
#15•05/Ene/2007, 01:07•Editado por Rayne_DevilBuster

Si es lo que noto , el esta muy firme en sus convicciones es valido , tampoco pretendo convenser a nadie de lo contrario
yo era de esa opinion ya lo dije para mi fue bastante dificil y es que yo pensaba que traicionaba practicamente al estilo
clasico que fue lo primero que utilice pues no habia esto no digo que quite merito colorear en Pc , espero no ofender a
nadie es una opinion desde mi punto de vista por ejemplo Josh  del 2005 es un excelente colorista pero mal dibujante repito solo una opinion no 
pretendo ni ofender ni menospreciar a nadie, no se puede que con el tiempo hasta haya mejorado pero como que hace o hacia
sus dibujos muy al vapor y la vez que intento hacerlo en colores de lapices fue como ver el dibujo de un niño pequeño que apenas cordina se mancho.. , esta bien usar la pc pero siquiera que se vea algo de empeño de todas maneras para dibujar sigo igual

en lapiz  escaneo y coloreo, por eso le digo quizas le funcione quizas no  tomarlo como un medio mas sin fobia, continuo en los metodos clasicos y digo tambien en Pc claro que tiene sus meritos, simple y sencillamente estamos en puntos de vista diferentes antes pensaba lo mismo, decia que eso no 
era el verdadero arte eso ya lo comente y no es que haya sucumbido pero ahora que he parcticado mas lo tomo con un medio familiar 
que en vez de sentirme traidora algo asi me siento muy bien pintando con el photoshop eso si no me gusta que se desprecie de manera fea a lo clasico, 
por quesla pc para mi es un medio mas , bueno no tendra el adn al imprimirlo o las marcas de presion al reverso por el puño o que si lo vez con rayos x se ven tus borrones y todo.

 pero tiene el estilo del artista la Pc no te hace el mismo estilo ni nos uniforma a todos, ni nos da la misma habilidad ni el sentimiento al momento de hacerlo 
aunque no lo creas si se plasma , aunque sea deribado de un cartucho de tinta no es lo mismo imprimer unas lineas asi no mas a un dibujo hecho en pc pues aun esta la mano humana aun en los layers no se ponen solos o aun en una pluma de pilas y tabla tambien tienen algo mio y de mis estado de animo o lo que quiero dar a entender

Pero nadie aprende en cabeza ajena , Decep el dia en que por fin se decida a probar la pc , como ya le dijimos va a ser posiblemente muy frustrante
pero que se de la oportunidad ya vera el , si cambia de opinion o sigue pensando lo mismo ya es a gusto individual deacuerdo con lo que el sienta y experimente  , aun asi si nunca quisiera hacerlo esta bien , es lo que a el lo haga feliz lo haga sentir bien eso es loque importa en el arte el sentimiento y el gusto del artista , y pues pacencia por que las preguntas y la curiosidad de la gente siempre va estar es normal , igual la critica de todos tipos constructiva y destructiva simplemente  hay que mantener el equilibrio  y  tu decides que cosas que la gente te dice te sirvan , la curiosidad es tan humana que siempre vas a despertar curiosidad pro saber como lo hiciste que mejor a que no te pregunten nada  significa que llegas a las personas , es lo mismo que criticaban la musica electronica , que era fria y vacia sin embargo se ha mantenido y hasta mezclado con otros generos , no importa los medios , sea acrilico, acuarela, lapices, paste, oleo, pc con sus diversos programas lo importante es llegar a la gente y transmitir  no importan los medios, y que cosas no de todas formas si nunca tocas una pc , lo haces genial-



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#16•05/Ene/2007, 08:03

No no .. no se entienda mal a mi me gustan los resultados a pc ...    pero siempre hablo de mi caso.. y no en general ... la cosa es que yo considero que no se lo bastante de las demas tecnicas como para utilizar esta otra...... lo que simplememte les guste mas o quieran pintar con pc... pues cada uno vera..... seguramente aprendere y posiblemente acabe pintando con pc todo pero como digo yo el dia que se vaya la luz no me pasara nada... es cuestion de principios, o manera de trabajar o de aprender o... llamalo como quieras .. cada uno sabra cual es para el la mejor........

Tengo un colega que dibuja y narra muy bien pero que sin embargo es un desastre entintando y pintando con todo lo demas..menos con pc..... y digo yo, si se quiere dedicar a eso, no deberia aprender con todo lo demas...

Pero parece que hoy en dia lo raro sea pintar con las manos.... deben decir ...

-... INCREIBLE! A UTILIZADO SUS MANOS...... !!! - como le paso a Phoenix......  



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Deszaras_X
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#17•05/Ene/2007, 13:51

Pos diganme donde estas esos mouse y lapiz de luz q se manejan con la mente, digo pos al parecer creen que se mueven por obra y gracia de la voluntad humana sin manos.

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Rayne_DevilBuster
#18•08/Ene/2007, 00:54•Editado por Rayne_DevilBuster
Escrito originalmente por Decep

-... INCREIBLE! A UTILIZADO SUS MANOS...... !!! - como le paso a Phoenix......  

bueno como ultimamente se ven mas en foros dibujos pintados en pc que a estilo tradicional , tenia mucho que no veia algo asi  que fue casi ,casi ...MILAGRO !!   aparte tambien hablaba por mi pues tengo años que no pinto ni un TF en ese estilo   (otras cosas si) y me agrado mucho ver ese estilo   me da un poco de nostalgia solo que yo no lo he podido hacer por mi tiempo que es limitado a veces igual tengo dibujos en Pc que no he podido terminar , y ok entiendo que es cuestion de principios asi es cada quien sabra cual es el mejor y pues la opinion que cada quien tenga al respecto estemos o no estemos deacuerdo en todos o solo algunos puntos respeto igual  , digo por asi acaso no me vayas a malinterpretar

PD. Pues Lord Dez yo creo que el dia en que descubramos como sea usa la parte del cerebro que segun no usamos y logremos
mover los lapices ,mouse de luz y los niveles de sencibilidad de las tablets con telequinesis, ese dia va haber verdadera polemica  , o mas haya por medio aparato que transfiera las idea y las plasme en la pc o papel ya todo hecho tal y como imaginamos quien sabe que suceda pues viene directo nuestra imaginacion plasmada, alguna vez se penso que la fotografia sustituiria a los pintores y retratista y aun sigue habiendo oleo en las tiendas y artistas , el cambio o algo nuevo siempre va trae opiniones diversas,

tambien en pc se utilizan las manos porsupuesto, lo que pasa entiendo su termino , es un termino como que se da hacerlo directamente con las manos, hacerlo con las manos con un medio intermedio hay comunicacion con el lienzo que como haz dicho acertadamente es otro tipo de lienzo y donde hacemos lo mismo que en la realidad, si se fijan como digo realidad  como si pintar en pc sea un espejismo   y no lo es lo que pasa es que se siente que pintas al tener el contacto con los materiales al ver el estado de la pintura si le falta mas agua , menos agua , o el diluyente que sea,  y mismo contacto con el lienzo , cosa que con el programa vemos los colores pero jamas tenemso un contacto palpable con las herramientas, en tomar los pinceles correctos , etc etc. solo con la pluma de luz, y el mouse  toma los colores si pero virtualmente por eso caemos en el termino lo "pinto con sus propias manos" pero es mas por el contacto directo con todos los materiales y de echo tambien los de PC estan hechos a mano y son nuestras manos las que mueven los lapices  como dije aun no descubrimos dominar la telequinesis,es igual pero son los medios los que hacen sentir esa diferencia en si el termino simplemente se da aunque esta incorrecto pues tambien con la pc se usan las manos por eso usamso tambien el "medio tradiciona o formal tradicional" a menos que se nos pruebe lo contrario  

Bueno espero seguir viendo el progreso de ese Jazz



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arcee_energon
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#19•09/Ene/2007, 22:43

muy bueno el dibujaso , como siempre muy buen dibujo no sabes mostrar , ese talento deve ser demostrado  no solo para  nosotro , sino para todos los uqe viven por hay . jeje



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Decep
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Decep
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#20•11/Ene/2007, 22:43

algo mas...



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