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Decep
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#81•27/Jun/2007, 17:32

Bueno bueno... el tema de la policia.. yo creo que Synapse solo ha puesto un simil, mas o menos acertado... no se si diciendo eso es que tu crees directamente que tambien es opresora..... no se .... tambien supongo que dependera del pais...... aun asi 
en españa habra de todo ... la policia como casi todo en este planeta es necesaria guste mas o menos ... y en el fondo son mandaos .. si la policia es opresora ( que no digo que lo piense o no ) es porque el sistema es opresor .. no la policia en si... es decir, no creo que un policia vaya por la calle vestido de antidisturbios y diga... voy a meterle a este con una pelota de goma a1 metro de la cara..... aun asi.. seguro que alguno lo podria hacer llegada la situacion quizas innecesariamente pero entonces no es opresor es muchas cosas peores ... pero gente mala hay en todos sitios y en todos los estamentos... en fin... hablando ahora de temas que si tocarian...

Lo dicho a mi siempre me habia pegado mas un megatron lider del ejercito..... que cree en la ley de la naturaleza .. eso de que el mas fuerte prevalece sobre los demas ... es decir, si podemos esclavizar a los humanos y sacar beneficio porque no vamos a hacerlo... y se justifica diciendo que es la ley del mas fuerte... yo iba mas por donde la idea de la peli... ( no spoileo nada porque esto sale en el primer comic de precuel de la peli )  donde optimus y megatron son los guardianes del planeta pero cada uno por su lado ( megatron = militar optimus = politico ) por asi decirlo hasta que uno decide seguir otro camino mejor para el y para su raza ( al fin y al cabo se les acaba el energon )

.... En ese aspecto megatron quiere dominar el universo .. como ya ha intentado historicamente algun ejercito aqui en nuestro planeta... claro, para los que reciben es fatal pero para los que se expanden y comienzan a dominar les va genial .... en fin... aun asi veremos que tal evoluciona el tema .. quizas la serie mejora.



User 303447
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Alternator / Binaltech
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#82•27/Jun/2007, 19:04

jajajjaa creía que me dirían "eh yo no soy anarquista ni pienso eso" pero no, resutla que me dicen "no sólo los anarquistas lo piensan" xDDD
En fin, efectivamente sólo era un ejemplo, una metáfora, un loquesea...

...pero puedo ilustrarlo de otra manera. Los nazis en su momento y a su manera, y los soviéticos en su momento y a su manera, tuvieron un afán expansionista brutal sin importarles lo que se llevaban por delante. Los Decepticons son así, simplemente. Y de hecho, Megatron se refiere a los decepticons como el "imperio", muy al estilo de los nazis cuando hablaban del "reich" o del "imperium". Megatron podría decir "empire" y dice "imperium", en total consonancia con ese tipo de fascismo. Es un auténtico fürer que cree en la supremacía de su raza.

¿Mejor así? Creo que mi idea se entendía y no hacía falta sacarle al gato más pies de la cuenta. Y si los Autobots son amantes de la libertad no pueden dejar que los nazis sigan conquistando Europa (ups, que los Decepticons sigan conquistando planetas, perdón ).

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Joker_Azul
Espía Autobot / Decepticon
Joker_Azul
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#83•27/Jun/2007, 20:53

Vamos a ver que creo que no me has entendido,no estoy afirmando que yo lo crea(que podria creerlo)si no que no solo un anarquista puede pensar que la policia es opresora,la policia es un cuerpo al servicio del estado en el cual se toman decisiones dependiendo de las ordenes que vengan de arriba,es decir que el opresor en si el propio estado/gobierno y la policia y fuerzas del estado son el brazo ejecutor.

Cita
 Los nazis en su momento y a su manera, y los soviéticos en su momento y a su manera, tuvieron un afán expansionista brutal sin importarles lo que se llevaban por delante. Los Decepticons son así, simplemente. Y de hecho, Megatron se refiere a los decepticons como el "imperio", muy al estilo de los nazis cuando hablaban del "reich" o del "imperium" . Megatron podría decir "empire" y dice "imperium" , en total consonancia con ese tipo de fascismo. Es un auténtico fürer que cree en la supremacía de su raza.¿Mejor así? Creo que mi idea se entendía y no hacía falta sacarle al gato más pies de la cuenta. Y si los Autobots son amantes de la libertad no pueden dejar que los nazis sigan conquistando Europa (ups, que los Decepticons sigan conquistando planetas, perdón ).
Segun tu y segun esto que dices(ojo que discuto contigo de buenas maneras no para buscarte las cosquillas)en el mundo actual los amantes de la libertad osea el equivalente a los autobots serian los EEUU de America???Y el imperio podria ser la URSS o la Alemania Nazi dependiendo del periodo historico que se mire???

Es decir autobots EEUU y sus aliados

Decepticons Alemania Nazi o URSS.

Es que es lo que me da a interpretar segun esa teoria.
 
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Decep
Alternator / Binaltech
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#84•27/Jun/2007, 22:16

Pues mira si..... no es que defienda a los estados unidos ni mucho menos.... pero si.... con el tiempo creo que he aprendido que el bien o el mal son conceptos relativos... me explico a ver si se me entiende..... no hay ni bien ni mal solo puntos de vista... es decir... para los iraquies los yanquis deben ser lo peor... y sus razones tendran.... y para lo propios yanquis lo que hacen ellos es lo mejor , y sus razones tienen... no digo que uno u otro tenga razon pero segun se mire y del lado que estes puedes ver las cosas radicalmente diferente.... nosotros como tercer "bando" mas neutral podemos ver las cosas de otra manera y aplicar un juicio que no obstante no tiene porque ser el correcto porque al margen de lo influenciados que podemos estar por X motivos no estamos dentro de ninguno de los dos... es decir que hay bastantes mas conceptos y filtros de los que creemos ...

asi pues bajo el punto de vista decep ellos son los buenos.. otra cosa es que no debes matar a seres inocentes porque ..... porque no ?.. porque hay un dios que t va a castigar...? y si tu conoces a ese dios  ( unicron ) y es colegita.... no t puede castigar nadie.... no tienes un concepto tan reducido del universo como nosotros... asi pues los autobots tiene un pensamiento mas  cercano a los terrestres .... mientras los deceps son revolucionarios y podrian pensar ... estos..? estos no derecho a poseer el planeta que tienen porque a nosotros se nos agota la energia y a esta gente le sobra.... ademas maltratan y destruyen su planeta... no tienen derecho a nada.... nosotros sabemos como tratar y explotar los recursos del planeta y ademas podemos hacerlo porque en una teorica cadena alimentaria estariamos en la cumbre..... es ley de vida.... asi pues .. bajo este punto de vista nosotros somos los malos y los deceps los buenos ... con lo cual ... todo es relativo.....

No se si me he explicao.... son conceptos bastante complicados y en los cuales creo que nadie tiene la razon absoluta....... yo de todas formas siempre he sido mas decepticon



User 303447
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User 303447
#85•27/Jun/2007, 22:22
Escrito originalmente por Celsoveteya
Segun tu y segun esto que dices(ojo que discuto contigo de buenas maneras no para buscarte las cosquillas)en el mundo actual los amantes de la libertad osea el equivalente a los autobots serian los EEUU de America???Y el imperio podria ser la URSS o la Alemania Nazi dependiendo del periodo historico que se mire???

Es decir autobots EEUU y sus aliados

Decepticons Alemania Nazi o URSS.

Es que es lo que me da a interpretar segun esa teoria.
 
Bueno pues mira, sí, esa era la metáfora. Los comparo. No quiero decir que los americanos sean buenos ni malos (aunque el nazismo o el comunismo sí han demostrado ser movimientos quasi-diabólicos). Lo único que quería decir es que si ves una película sobre el desembarco de Normandía, está claro que EN ELLA los "buenos" son los americanos, y que los "malos" son los nazis. Pues, señor mío, esto de los TF es otra película. Y las similitudes están ahí. Sólo queriá decir eso, no ofender a nadie xD
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l_Speedy_l
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#86•27/Jun/2007, 23:36

Solo he leido el primer número pero ese Sentinel Prime....... diosss.....diossss.............

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Joker_Azul
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#87•28/Jun/2007, 05:14

Ese punto de vista es exatamente el que yo creo que retratan los guionistas de esta serie y de los transformers mas clasicos,es decir el punto de vista de que los EEUU son los buenos de la pelicula y en este caso segun ellos los autobots defienden esos valores,mientras que los Deceps defenderian los valores de las tiranias que en su argot se referiria a la Urss paises islamicos y en general a todo aquello que sea contrario a EEUU.

A mi no me ofendes al contrario a quedado claro que coincidimos en el mismo enfoque a pesar de poder o no estar de acuerdo.

Personalmente me parece que la mayor lacra a nivel mundial es el imperialismo Americano que machaca y destroza pueblos y paises enteros sin importarles los mas minimo,para mi el imperialismo Americano del ultimo siglo no solo no es igual que el nazismo si no que en muchos aspectos le supera,la gran virtud de EEUU en este caso es que han conseguido disfrazarlo y venderlo de tal manera que nos han llegado a hacer creer de verdad que se trata de una democracia liberal en la cual todos somos iguales y tenemos las mismas oportunidades/posibilidades de llegar a ser algo y al final muchos nos lo acabamos creyendo
,y no solo eso si no que de verdad han conseguido hacer creer a la mayoria de paises con aspiraciones a ser importantes que el unico sistema posible de gobierno es ese.

Y bueno no me extiendo mas por que esto es un foro de transformers y no un espacio para mi alegato politico,ademas de que la manera de pensar de todos y cada uno de nosotros supongo que sera diferente sobre muchas de estas cuestiones(aunque igual de respetables todas).

Un saludo.

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#88•28/Jun/2007, 05:20

Por cierto Synapse creo que te tomas las opiniones muy a pecho y en algunos casos hasta magnificas las intenciones,yo ni me he sentido ofendido,ni me ha parecido mal tu opinion,nisiquiera la critico,solo doy un punto de vista distinto de como veo las cosas,pero vamos que no pienses que te estoy atacando o que me caes mal ni nada por el estilo.Solo es un punto de vista diferente que no tiene por que buscar criticar ni desprestigiar tu opinion.

Un saludo

Escrito originalmente por SYNAPSE
Escrito originalmente por Celsoveteya
Segun tu y segun esto que dices(ojo que discuto contigo de buenas maneras no para buscarte las cosquillas)en el mundo actual los amantes de la libertad osea el equivalente a los autobots serian los EEUU de America???Y el imperio podria ser la URSS o la Alemania Nazi dependiendo del periodo historico que se mire???

Es decir autobots EEUU y sus aliados

Decepticons Alemania Nazi o URSS.

Es que es lo que me da a interpretar segun esa teoria.
 
Bueno pues mira, sí, esa era la metáfora. Los comparo. No quiero decir que los americanos sean buenos ni malos (aunque el nazismo o el comunismo sí han demostrado ser movimientos quasi-diabólicos). Lo único que quería decir es que si ves una película sobre el desembarco de Normandía, está claro que EN ELLA los "buenos" son los americanos, y que los "malos" son los nazis. Pues, señor mío, esto de los TF es otra película. Y las similitudes están ahí. Sólo queriá decir eso, no ofender a nadie xD

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Tanafor
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#89•28/Jun/2007, 05:30
Escrito originalmente por l_Speedy_l
Solo he leido el primer número pero ese Sentinel Prime....... diosss.....diossss.............
Pues pumba, pumba y tal, ¿no?
Tampoco es que haga más que pegarle tiros a un mono en el típico campo de tiro. Y sigue teniendo a Prowly de comparsa.
Ah, pero qué ganas tenemos todos de un líder Autobot menos mojigato y más agresivo que Op. Creo que Sentinel, en manos de Furman, puede dar la talla.
User 303447
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Alternator / Binaltech
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#90•28/Jun/2007, 15:47
Escrito originalmente por Celsoveteya
Personalmente me parece que la mayor lacra a nivel mundial es el imperialismo Americano [...]
para mi el imperialismo Americano del ultimo siglo no solo no es igual que el nazismo si no que en muchos aspectos le supera

Efectivamente creo que será mejor que no te conteste, argumentos posibles para rebatirte eso hay a miles, y semejantes afirmaciones creo que sería más propio discutirlas en... no sé, en el subforo de frikadas, creo xD




Ahora, respecto a Sentinel Prime... a mí también me ha encantado su diseño. ¿Mojigato Optimus? El de IDW no me lo parece tanto. Este Sentinel parece que es todo lo contrario al Optimus de siempre, parece que precisamente tiene ganas de bronca
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Joker_Azul
Espía Autobot / Decepticon
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#91•28/Jun/2007, 19:20

Ok muy bien pillo tu indirect/directa,no te preocupes que como soy un tonto no opino mas sobre ningun tema y mucho menos cuando estas tu en el.

Supongo que para la gente como yo deberian hacer un subforo para personas poco inteligentes,y dejarte a ti todo lo demas.

Ale hasta siempre Albert Einstein.

Escrito originalmente por SYNAPSE
Escrito originalmente por Celsoveteya
Personalmente me parece que la mayor lacra a nivel mundial es el imperialismo Americano [...]
para mi el imperialismo Americano del ultimo siglo no solo no es igual que el nazismo si no que en muchos aspectos le supera

Efectivamente creo que será mejor que no te conteste, argumentos posibles para rebatirte eso hay a miles, y semejantes afirmaciones creo que sería más propio discutirlas en... no sé, en el subforo de frikadas, creo xD




Ahora, respecto a Sentinel Prime... a mí también me ha encantado su diseño. ¿Mojigato Optimus? El de IDW no me lo parece tanto. Este Sentinel parece que es todo lo contrario al Optimus de siempre, parece que precisamente tiene ganas de bronca

User 303447
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Alternator / Binaltech
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#92•28/Jun/2007, 19:57

nadie te ha llamado tonto... aunque francamente decir que los americanos (que son tan "movimiento" como podemos serlo los españoles) superan a los nazis pues... sí, me parece una tontería, qué quieres que te diga. El nazismo fue una ideología, ser americano me parece que sólo es una nacionalidad. Que Bush no te guste me parece genial. Pero prefiero la colonización cultural american que la islámica, por ponerte un ejemplo (aunque sólo sea porque su estilo de vida es más parecido al mío). Prefiero colonialismo cultural que "imperialismo", sí...

En fin, un saludo

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l_Speedy_l
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Alto Consejo Cybertroniano
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#93•28/Jun/2007, 21:20
Escrito originalmente por SYNAPSE
Ahora, respecto a Sentinel Prime... a mí también me ha encantado su diseño. ¿Mojigato Optimus? El de IDW no me lo parece tanto.
Estoy de acuerdo.

Y, cuidado, que yo solo hablo del diseño, todos sabemos el destino que le depara, asi que mucho músculo.....
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Joker_Azul
Espía Autobot / Decepticon
Joker_Azul
Espía Autobot / Decepticon
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#94•28/Jun/2007, 21:31
Escrito originalmente por SYNAPSE
nadie te ha llamado tonto... aunque francamente decir que los americanos (que son tan "movimiento" como podemos serlo los españoles) superan a los nazis pues... sí, me parece una tontería, qué quieres que te diga. El nazismo fue una ideología, ser americano me parece que sólo es una nacionalidad. Que Bush no te guste me parece genial. Pero prefiero la colonización cultural american que la islámica, por ponerte un ejemplo (aunque sólo sea porque su estilo de vida es más parecido al mío). Prefiero colonialismo cultural que "imperialismo", sí...

En fin, un saludo
Bueno como veo que no has entendido nada de lo que te dije y que lo interpretas como te da la gana pues no voy a seguir discutiendo contigo,x cierto respecto a lo de colonialismo cultural permiteme que me ria,debe ser que lo de Timor,Corea,Filipinas,Irak,Serbia,etc,fue colonialismo cultural.


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Sardestron
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Sardestron
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#95•29/Jun/2007, 04:25

Hay que reconocer que el diseño de Sentinel Prime si impresiona, pero parece más un Gundam que un Transformer. Menos mal que Megatron Obrero se lo zampa sin asco. Y lo de Prime Mojigato de dónde lo sacaron?. Es un líder pacífico como todo Autobot pero a la hora de dar pelea se echa al hombro a todos los decepticons juntos......
     Respecto del comic, esta nueva interpretación de los buenos no tan buenos es por lo menos novedosa, veamos para donde va a parar (pero eso ya lo sabemos, cierto?)



"Por cada paso que doy debo antelar lo que sucederá dentro de los cien más que dare....."
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Tanafor
Alto Consejo Cybertroniano
Tanafor
Alto Consejo Cybertroniano
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#96•29/Jun/2007, 05:39

Jejeje, nunca un tema de Trans creó tanta controveria política como este...
Eso sí, por favor, razones ponderadas, pensamientos, los que queráis. Descalificaciones gratuitas ninguna, para eso está el congreso y los patanes que tenemos todos como políticos, o en su defecto la verdulería de la esquina.

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Knockout
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Knockout
Usuario baneado
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#97•01/Jul/2007, 23:37
Este mensaje no se muestra porque su autor está baneado
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Joker_Azul
Espía Autobot / Decepticon
Joker_Azul
Espía Autobot / Decepticon
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#98•03/Jul/2007, 13:53

Es que eso de "colonialismo cultural" es  la frikada del año xxxDDDDDD

User 303447
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Alternator / Binaltech
User 303447
Alternator / Binaltech
User 303447
#99•03/Jul/2007, 18:16

Tu opinión acerca del término que he empleado me parece respetable... si bien deberías hacérsela a llegar a algún que otro catedrático de historia de la Universidad de Málaga, que es donde se me pegó.

Mucho más frikada me parece decir que los americanos superan a los nazis... vaya... es que no creo que ni Almodóvar se dejase sorprender diciendo eso en público...

(por cierto, creía que el tema para ti estaba zanjado, o eso habías dicho más arriba...)

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Joker_Azul
Espía Autobot / Decepticon
Joker_Azul
Espía Autobot / Decepticon
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#100•03/Jul/2007, 18:25

Ah, pero eras tu el que escribio lo de "colonialismo cultural" ??

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