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Episodio III: La Venganza de los Sith
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Deszaras_X
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#41•22/May/2005, 04:41

pos creo q voy a ser el primero q esta peli le dejo una inconformidad , la verdad sali con un gran vacio del cine.

En esta peli se me presento todo lo que el Sr Tanafor encontraba negativo en las dos primeras, a mi gusto el guion tienen tanta solides como una torre de naipes, las actuaciones por primera vez me parecieron menos de lo aceptable (exepto sidious y obi wan pero solo cumplen) y como me dijo Speedy, ver clone wars antes fue un craso error.

No voy a decir que es mala, y seguramente es la mejor de las 3 primeras pero....tiene tantos peros q no se como partir. La peli tiene un ritmo impresionante pero es un ritmo sin sentido, es como cuando alguien esta dicertando y quiere terminar rapido pq esta nervioso, tira y tira cosas enganchandolas con lo minimo para no quedar preguntando "q paso aqui???", un tipo que se vuelve malo por amor y que ala primera trata de matar a su amor, y por mas que todos los del cine me dijeran que era pq ya el lado oscuro lo tenia cegado, no me la compro, el wn dijo " yo sin ti no tengo pq vivir mas" y los mas bien que vivio sin ella y mas encima matandola el mismo, en resumen el gran malo de la galaxia resulto ser un niño con un poder inmenso que nunca logro madurar, se encapricho con su "angel" y con ser el mas poderoso pa dominarlo todo, la historia de alguien q nacio con un poder q no se merecia, no logro merercelo y casi lo perdio por su eterna imadurez, repito la pelicula no es mala pero me dejo un vacio, a pesar de las mucho mayores deficiencias q presentan el episodio 1 y 2 no me lo dejaron, quiza peque d ir con las espectivas muy altas, aunke la verdad me sabia la peli casi por completo antes de verla, y las partes prometian mucho mas que el producto unido.

Y ami gusto se nota demasiado que le faltaron unas 3 o 4 "barajadas" al guion, la mutilacion de anakin por ejemplo, obi :"ani yo tengo ventaja si saltas te gano, ani yo estoy mejor si saltas te mato, oye ani escucha si saltas ahora te mato" va el wn salta y lo cortan......eso ubiese quedado mucho mejor si en la misma situacion sin decir nada, salta anakin, es mutilado, y despues obi wan le dice " yo estaba mejor ubicado pero tu soberbia te tiene tan cegado q no permitio ver lo basico" se entiende de igual forma la idea que queria reflejar.

La "seduccion" de sidious para llevar anakin al lado oscuro, tan alavada, "oye hijo sabes que yo se de alguien que una ves domino la muerte, si t portas bien conmigo quiza te enseñe" " oye sabes que yo soy el unico que te puede dar el don de salvar a tu amada" " oye sabes??yo hago salir leche de las piedras"....por favor y volvemos con...."es q estaba cegado por amor" pero entonces pq ahorca a su amor..."es q ahora estaba cegado por el lado oscuro" a bueno...y luego lo ciega la soberbia, y etc etc...yo me esperaba una sarta de maquinaciones , no que practicamente a la primera lo convenza,......ni mencionar el comentario de obiwan que dijo Speedy....."nosotros somos muy buenos para q nos pase esto, si se supone q era chistoso...loco

Rescato el "speech" final de obi wan a anakin, pq fue el unico momento q realmente toco la fibra del publico del cine, cosa q se noto claramente, yo se que puede ser un parametro poko valido, pero en el ataque d elos clones ubieron 3 o 4 momentos en donde todo el el publico se rio y/o emociono, sin mencionar la explosion de entusiasmo cuando yoda pelea por primera vez, en este episodio solo el discurso de obiwan logro eso, considerando q ambas ocasiones era publico "normal" no fans ni reticentes.

Pos eso quiza al verla por segunda vez, me re-encante, pero todavia siento, y repito sin ser mala, pudo ser mucho mas solida.

<---Renovado!! =)
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Hot_Rod
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#42•22/May/2005, 14:04

A mí me encantó, a años luz del Fantasma y los Clones... quizá no haya una gran batalla tocha, pero hay batallas a lo largo de toda la película... y ese enfrentamiento doble Yoda/Sidius Kenobi/Vader es la caña...

El mejor y peor momento para mí de la película es cuando Vader llega al templo Jedi y se le acerca un niño y le dice: "Maestro Skywalker, hay demasiados. ¿Qué podemos hacer?"

Me quedé helado... asustado... una sensación muy extraña...

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#43•22/May/2005, 14:04

Y volviendo a ver el Episodio 4 se denotan vacios argumentales, algunos válidos pero uno debió haberse explicado en el episodio 3. Que Obi Wan no recuerde a los droides pase porque el tipo ya está viejo, que Darth Vader tampoco los recuerde bueno vale. Pero es que Obi Wan le dice a Luke que Anakin le dio su sable de luz para que se lo diera a su hijo y el señor Lucas ni se da cuenta de ello. Solo hubiera dado un par de minutos más a la película marrullero

Y aunque siga siendo ridículo, un "somos demasiado buenos para esto" está a años luz de "somos muy inteligentes para que nos pase esto", una frase digna de una película de clase Z. Y de verdad me encantaría que todos pudieseis oir el doblaje español de Sidius a partir de que le deforman la cara para reiros o llorar loco

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#44•22/May/2005, 14:09•Editado por Hot_Rod
Escrito originalmente por _Speedy_
Y volviendo a ver el Episodio 4 se denotan vacios argumentales, algunos válidos pero uno debió haberse explicado en el episodio 3. Que Obi Wan no recuerde a los droides pase porque el tipo ya está viejo, que Darth Vader tampoco los recuerde bueno vale. Pero es que Obi Wan le dice a Luke que Anakin le dio su sable de luz para que se lo diera a su hijo y el señor Lucas ni se da cuenta de ello. Solo hubiera dado un par de minutos más a la película marrullero


Y lo de "No he utilizado el nombre de Obi-Wan desde antes de que tú nacieras" eeeek, errooor!!!!

O lo de "tu tío no estaba de acuerdo con los ideales de tu padre"...

Lo del sable, pos mira, se lo cuenta de esa forma pa ocultarle la verdad (por ejemplo), o mejor decirle: "Mira, que esto era de tu padre y cuando casi me lo cargué pos me lo llevé de recuerdo"

Un detalle del Episodio III es que el Grand Moff Tarkin es clavao al del Episodio IV...

Otra cosa: ¿17 años (o los que sean) para construir la primera Estrella de la Muerte y luego sólo un par para contruir la segunda?
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#45•22/May/2005, 14:14

En realidad dice "no recuerdo haber utilizado ese nombre desde antes de que tu nacieras" con lo que podría justificarse que le falla la memoria.

Y la segunda estrella de la muerte recuerda que le faltaba bastante por terminar. Además ya tenian experiencia RollEyes

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Hot_Rod
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#46•22/May/2005, 14:21
Escrito originalmente por _Speedy_
En realidad dice "no recuerdo haber utilizado ese nombre desde antes de que tu nacieras" con lo que podría justificarse que le falla la memoria.


No, no, lo que no recuerda es no haber tenido nunca un androide, lo otro lo dice con seguridad, que no chochea tanto, imagínate el diálogo:

No recuerdo haber tenido nunca un androide
No recuerdo haber utilizado el nombre de Obi-Wan
No recuerdo ... ¿quién eres, Neeeeeng? xD

el diálogo es:

Pues claro que lo conozco, soy yo. No he utilizado el nombre de Obi-Wan desde antes de que tú nacieras.
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#47•22/May/2005, 14:43

Me había dejado unas cosillas:

Escrito originalmente por Tanafor
Hablan de la inmortalidad de Qui-Gonn para explicar los fantasmas Jedi y las evaporaciones de Obi-Wan y Yoda.... ¡pero no sale Qui-Gonn! (esto sí que merecía algo más de metraje).


Extracto del guión original:

YODA: Failed to stop the Sith Lord, I have. Still much to learn, there is...

Qui-GON: (VO.) Patience. You will have time. I did not. When 1 became one with the Force 1 made a great discovery. With my training. you will be able to merge with the Force at will. Your physical self will fade away. but you will still retain your consciousness. You wil become more powerful than any Sith.

YODA: Eternal consciousness.

QUI-GON: (V.O.) The ability to defy oblivion can be achieved, but only for oneself. It was accompished by a Shaman of the Whills. It is a state acquired through compassion, not greed.

YODA:... to become one with the Force, and influence still have... A power greater than all, it is.

QUI-GON: (VO.) You will learn to let go of everything. No attachment, no thought of self. No physical self.

YODA: A great Jedi Master you have become, Qui-Gon Jinn. Your apprentice I gratefully become.



Con respecto al easter egg de la peli hay dos que vimos nosotros. Yo vi el transporte coreliano similar al Halcón (el halcón es uno de ellos modificado) y tb se ve a George Lucas en la escena de la ópera rara esa.
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ThunderOptimus
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#48•22/May/2005, 16:39

Supuestamente los Jedis al morir desaparecian sólo cuando sabían que iban a morir, no? Obi Wan desapareció porque sabía que Vader le iba a matar, y Joda sabía que la edad le pasaba factura y ya se le acababa el tiempo. Eso explica porqué el cadáver de Qui Gon no desapareció, porque lo mató repentinamente Maul. Pero yo creía que sólo se volvían "espiritus" los Jedis que aceptaban que su muerte estaba próxima y se evaporaban, por eso me extrañó que Qui Gon también formase parte de los que se convertían en "fantasmas". Todos los Jedis al morir acaban así, entonces?

Otra frase poco creible en "Una Nueva Esperanza" es cuando se habla de la cacería perpetrada a los Jedis, y que en realidad se resume en matarlos por la espalda a traiciónAvergonzado

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#49•22/May/2005, 17:05
Escrito originalmente por ThunderOptimus

Otra frase poco creible en "Una Nueva Esperanza" es cuando se habla de la cacería perpetrada a los Jedis, y que en realidad se resume en matarlos por la espalda a traiciónAvergonzado


En realidad no. En el Episodio III queda claro que hay más Jedis por la galaxia que consiguen salvarse. En el Episodio IV dice que "ayudó al Imperio a perseguir y exterminar a los Jedi", por lo que se entiende que buscó a todos esos Jedis y se los ventiló.
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Dante_WreckBuster
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#50•23/May/2005, 07:52

Respecto al motivo de Anakin, no estoy en desacuerdo ademas es un elemento que ya han utilizado antes en el episodio 6 Return of the Jedi el emperador cahntajea a Luke a que se una al lado oscuro o sus amigos moriran, igual lo hace Darth Vader , luke tiene una reaccion de ira al mencionar que quizas su hermana si se unira al lado oscuro despues reacciona cosa que Anakin no hace , solo fue el primer paso para lo que ya estaba alli, el wey ya estaba retorcido queria ser el mas poderoso ,aunque siento que algo falta , sera por que la amenaza que le hicieron a luke estaban de pormedio personajes ma carismaticos, (Han,Leia,Chewbacca,3-PO,R2, Lando ETC,) que no se siente muy amenazante sobre Padme.
El por que ataca a Padme solo fue un arrebato de ira se sintio tracionado por ella, penso que estaba deacuerdo con Obi-wan, y denota algo de celos al decirle que queria quitarsela cunado el wey mismo es el causante.

Hay varios aspectos que se le escaparon al 2 de ellos ya los mecione y es el recuerdo de Leia acerca de su madre, como menciona Speedy Obi wan le falla la memoria no recuerda nada de Leia en el episodio V "era nuestra unica esperanza"
en el episodio VI le explica a Luke sobre su hermana, pero no recuerda a R2 , ni al wey de 3po apesar de que su numeracion no cambió, y respecto a grievous, minimo lo hubiera dejado como estaba en la serie, para los que no han visto la serie de caricaturas lo dejaron como un fiambre.

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Heinlad
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#51•23/May/2005, 08:25

Enojo, ira,odio, celos,arrogancia, soberbia,miedo parte del lado oscuro son, Anakin era inseguro su principal objetivo era salvar a su amada de un posible suceso
pero como me dice Phoenix una premonicion no es que vaya a suceder al pie de la letra es una dvertencia de lo qu eposiblemente suceda esta en uno si realmente se cumpla o no , y alli esta la prueba se lo tomo al pie de la letra, pues la seduccion fue al mencionarle que podia tener poder para conservar lo que mas amaba lo que le plasca, se esperaba un complot mas fuerte para derrocar al consejo Jedi pero pienso que simplifico la historia, Obi wan le advirtio por que realmente no queria lastimarlo, por eso le dijo "se acabo Anakin yo estoy mejor posicionado" "no subestimes mi poder" no va a actuar y luego le explicaRollEyes, los Jedis no actuan de ese modo y no iria con la personalidad de un Jedi ademas estaba muy impresionado y dolido por la tracion de Anakin, estan las emociones de por medio, eso fue como una pelea familiar entre el hermano mayor vs el hermano menor por ver quien es el mas habil y dominante, siempre habia mencionado que queria medirse con Obiwan ,de ser el dominado queria pasar a ser el dominante el alumno que supera al maestro,para Obiwan era su hermano por eso la adevetencia ademas no iba a impartir catedras eso ya habia pasado ante su tracion, se acabo el mentor y el alumno no le iba a decir eso te paso por tu sobervia, si ni tranquilo lo escuchaba menos en ese plan y ya que utilidad tendria, ya era pleito personal y familiar.

Si se ve muy sutil no hay un conflicto lo convence por que ya tiene un trauma respecto a la muerte pero un poco de conflicto y algo de arrogancia le hubieran dado a mi opinion mas seduccion del lado oscuro decidir quien vive y quien muere a su capricho.

Otra cosa Darth Vader como tal pregunta por Padme si estaba bien, el emperador le responde que el la mato atravez de la fuerza, Vader dice no tipo frankestein se safa atormentado y dice la senti viva , Obvio al decir eso no fue Vader fue el emperador el que la mato a su conveniencia, no Vader y ella se deja llevar por su decepcion.


Coinsido con Dante la fue un arrebato de ira le dio coraje se sintio tracionado por Padme por eso intento ahocarla, por ella fue el motivo , y el sinto y para qu eme hiciera esto para que traiga a este wey para capturarme , si hasta lo dice en el dialogo, al decirle Obiwan ella no tiene nada qu ever entonces quieres quitarmela le entran los celos, mmmm... como que Dante nos explicas mas sobre las emociones de Anakin tu que eres expertoMuchas risas

Rayne_DevilBuster
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#52•23/May/2005, 09:03

Mapachón no difames a mi Dante el nunca me ha ahorcado luego por que se hacen los chismesRollEyes, si coinsido con ustedes 2 respecto a la pelea de Anakin y Obiwan mas que nada es juventud contra experiencia, el estaba como decimos por aca en la edad de la punsada creyendo que a su edad , ya lo sabe todo y ya es lo suficiente capaz como para enfretarse a alguien de mas experiencia pues en su arrogancia se siente que todo lo puede que es lo suficientemente capaz por lo que ha logrado, y Obi no queria pelear con el por muchas razones por que para el era como un hermano , creia que el era el elegido por el recuerdo de su mentor Qui gon jin que esperaba que saliera en la pelicula como un fantasma como minimo y para nada.

Para mi el elegido era Luke quien fue el que trajo el balance a la fuerza como se dice en el episodio I, ahora como que se sacaron de la manga que acabaria con los sith era el elegido, Luke si dja fluir sus emociones de tiene serenidad , pero tambien deja fluir su enojo , lo hace mas humano por eso algunos Jedis como Dooku, Diaz (que solo hacen mencion), Anakin se convirtieron en sith pues entre los Jedis exigen un control al cuales no estan dipuestos a conceder por sus caracteres y sus emociones o vivencias personales en el caso de Anakin, se cansan de estar en modo de Santo todo el tiempo, por eso es mas facil que los sedusca el lado oscuro.

como "comparacion" mezclando facciones ridiculamente con cuestiones en lo personal, sin intencion de ofender a nadie, y a ningun simpantizante de autobot, solo es mi punto de vista es como los Autobots muy santos que mas bien acaban por ser santurrones aburridos y noños aunque para mi llamarle a un Jedi autobot es rebajarlo, cuando solia ser Decepticon preferi serlo por que por lo menos para es mucho atrevimiento decirme y autoproclamarme persona buena, como Decepticon si prefiero decir que soy mala y atenganse a las consecuencias, pero a fin de cuentas mi equilibrio lo encontre en ser Mercenaria no soy ni buena ni mala, puedo actuar de ambas formas sin tener lealtad a un solo lado, en este caso asi esta Luke por eso es mi Jedi favorito.



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Heinlad
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#53•23/May/2005, 09:21•Editado por Heinlad

Ta weno perdon, total a el le valen gorro los chismes, pero aun asi SorryGiño, pues eso es lo malo debebieron porner los Jedis club esclusivo no se aceptan iracundos, celosos, ambisios , violentos, miedosos, ni gente de caracter fuerte, solo aceptamos gente con total control de sus emociones, he alli lo dificil, por eso se elige quien se entrena y quien no, el problemaes que Obi wan apesar de sus laguna smentales meciono que queria ser tan buen maestro como Yoda, pero tambien en ese caso Yoda tuvo un error que es Dooku, que a su vez fue maestro de Qui Gon jinn(dooku era maestro de Qui) y Qui gon Jin de Obi wan quizas si Qui gon jinn hubiera sobrevivido seria muy distinta la historia a mi opinion el era mejor gia qu eObi wan ya que Anakin necesitaba un mentor no tan sarcastico como Obi wan, Qui gon jin le explicaba mejor sus dudas.

Yo soy maximal perverso no se que tan equilibrado sea eso pero lo disfrutoSonrisa Gigante
Ta chida tu Firma tedras un Yoda por alli para mi PhoenixSonrisa Gigante para celebrar mi post 1000Rebotado

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ScourgeRID
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#54•23/May/2005, 09:47

Pues es probable conociendo a Lucas que en su lanzamiento en dvd si incluya a quigon jinn o qu se de cuenta de 4 metidas de pata y altere su siguiente lanzamiento en dvd como hizo con el episodio VI incluyendo a Hayden Christensen,
al final como fantasma pues el traje que tenia de Jedi , como anakin viejo jamas lo uso, por eso puso al Anakin de mas joven pues se le paso ese detalle que trae el traje clasico de un Jedi.

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#55•23/May/2005, 13:01

Ayer me dí cuenta. Si los jedis y los Siths son capaces de ver la fuerza en una persona, cómo es que ningún jedi se enteró que Palpatine era un sith?. Y no me vengais con "es que puede ocultar sus niveles de fuerza" marrullero

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Xaviu
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#56•23/May/2005, 13:34

Tienes razón Speedy, y entonces...

¿como es que Darth Vader no puede "ver" la fuerza de la princesa Leia en el Episodio IV, cuando la tiene delante de él?

Y de cachondeo... ¿no reconoce Vader a su hija Leia nada parecido a él? los ojos, la nariz, las orejas,... Muchas risas

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#57•23/May/2005, 13:45

En el Episodio II lo dicen claramente, Speedy. Los Jedi han perdido mucho poder y no pueden ver el lado oscuro. De hecho comentan que si deberían decírselo al senado y dicen que no porque eso sólo lo saben los Sith, para no multiplicar sus enemigos.

Por otra parte, que un candidato tenga la fuerza con él no quiere decir que lo vean. El ejemplo más reciente es cuando Qui-Gon conoce a Anakin: lo ve avispado y tal y luego empieza a intuir por sus acciones, comentarios, etc. que podría tener los midiclorianos esos... signos de la fuerza, vamos. Pero que si sólo lo hubiese tenido delante como Vader a la Princesa pos se hubiera quedado igual...

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#58•23/May/2005, 19:10
Escrito originalmente por Heinlad
Obi wan le advirtio por que realmente no queria lastimarlo, por eso le dijo "se acabo Anakin yo estoy mejor posicionado" "no subestimes mi poder" no va a actuar y luego le explicaRollEyes,

Y pq no?, si relamente no queria lastimarlo, no lo ubiese dejado abandonado y ademas obi wan no fue a arrestarlo ni nada fue d palno a matarlo, nadie dice que igual llevara la intencion de ver si de una u otra forma lograba volverlo a cordura, ademas mi punto es que cuando estas peleando con alguien no le puedes dar ventajas, y decirle que si hace tal o cual cosa tiene las parder, ami gusto le quita emocion, por lo demas cuando le dice eso creo q todos pensamos "hombre aki se lo carga" eso le quita algo a la historia, por eso decia que ubiese sido mucho mejor que lo ubiese desmenbrado y luego le ubiese enrostrado la falla, por lo demas ya estaban en un punto en que anakin no iba a escuchar nada, creo que habian formas mejores de exponer lo cegado q lo tenia la soberbia me parecio pasado para lo obio.


los Jedis no actuan de ese modo y no iria con la personalidad de un Jedi ademas estaba muy impresionado y dolido por la tracion de Anakin, estan las emociones de por medio,

Obi wan ya habia hecho muchas cosas fuera de la lineas jedi, una mas una menos...

para Obiwan era su hermano por eso la adevetencia ademas no iba a impartir catedras eso ya habia pasado ante su tracion, se acabo el mentor y el alumno no le iba a decir eso te paso por tu sobervia, si ni tranquilo lo escuchaba menos en ese plan y ya que utilidad tendria, ya era pleito personal y familiar.

por eso mismo digo, esa advertencia estuvo de mas y mal planteada y mas que eso le da un respiro a la accion que encuentro que le quito el ritmo dejo aislada la escena clave, quiza el lukas quizo aproposito aislarla para destacarla, pero yo me esperaba que la velocidad del combate llegara a tal nivel que en un momento sale volando el brazo, anakin queda en shock y obi wan lo repasa con las piernas, pero creo, y como muchas personas mas, que lukas busco la forma de como explicar como obi wan le podia ganar al dios jedi anakin y eso devia quedar bien claro, Obi wan tenia una gran ventaja y por siakaso ademas hace que quede mas clarito con el discurso antes de.

por lo demas lo mas bien que le dio el tremendo sermon luego de que lo tenia descuatizado y apunto de morir ahy si que era inencesario (pero fue muy bueno para el dramatismo d la escena), de poder se podia pero sus miedos cegaron a George...o quien aya escrito el guion Vacilando

por ciero me gusto eso que teniendo la opcion de llevarselo para detenerlo o sanarlo o darle una muerte sin dolor a su ex amigo q amaba segun el, Obi wan lo dejo quemarse, ......todo un jedi Demonio


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Deszaras_X
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#59•23/May/2005, 19:23
Escrito originalmente por Hot_Rod
En el Episodio II lo dicen claramente, Speedy. Los Jedi han perdido mucho poder y no pueden ver el lado oscuro.


Oks pero como anakin detecta dentro una nave bastante grande la precencia de Dooku y Joda, mace y Obi wan sentados delante de sidious no lo detectan?? eso se me hace a como que los Sith tenian el poder de ocultar el "ki" como los sayayin, mientras no van en plan guerrero son comunes y corrientes, cuando se ponen guerrero ahy son detectables...pq igual es como poko serio eso de que solo sientan la precencia de la gente que ya saben que tiene la fuerza, dos persona los dos con "aminoplis" y uno se detecta y el otro no solo pq uno es jedi/sith reconocido.
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Hot_Rod
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#60•23/May/2005, 20:16
Escrito originalmente por Deszaras_X
Escrito originalmente por Hot_Rod
En el Episodio II lo dicen claramente, Speedy. Los Jedi han perdido mucho poder y no pueden ver el lado oscuro.


Oks pero como anakin detecta dentro una nave bastante grande la precencia de Dooku y Joda, mace y Obi wan sentados delante de sidious no lo detectan?? eso se me hace a como que los Sith tenian el poder de ocultar el "ki" como los sayayin, mientras no van en plan guerrero son comunes y corrientes, cuando se ponen guerrero ahy son detectables...pq igual es como poko serio eso de que solo sientan la precencia de la gente que ya saben que tiene la fuerza, dos persona los dos con "aminoplis" y uno se detecta y el otro no solo pq uno es jedi/sith reconocido.


¿Quizá porque a Dooku ya lo habían "registrado" antes por ser Jedi? Igual que Luke detecta a Vader en El Retorno del Jedi... no sé
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